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白岩松连线驻英大使刘晓明 中英关系“黄金时代”结束了吗?

最近一段时间以来,英国又成为新闻中高频率出现的国度。目前中英两国的关系处在什么样的状况?中英两国的“黄金时代”是否已经结束?8月4日,《新闻1+1》白岩松连线中国驻英国大使刘晓明,对中英关系的一系列问题作出解答。

英国防疫情况处在什么样的阶段,安全度增加了吗?

英国的防控措施还是取得了一定的成效,但是最近有些反弹,特别是在一些大中城市,20多个城市出现了反弹,所以英国首相在周末的时候宣布推迟对一些城市解封的措施,而且要增加检测,要求人们继续保持社交距离。

英国目前确诊病例30多万,在全球居于第十二,欧洲排第三,但死亡病例很高,在全球排第四,在欧洲排第一,所以形势还不容乐观。英国政府非常担心出现第二次暴发,所以采取了多项措施。

转眼又到开学季,中国留学生回得去吗?安全吗?

在英留学生人数比较多,英国最大的外国留学生群体在世界排第二,仅次于美国,在欧洲排第一。现在英国对于学校的疫情防控也采取了措施,他们现在已经逐步准备在9、10月份解封部分学校,但是很多学校还要采取网上授课。部分学校也开始现场授课,学生已经陆续返校。

航班的压力很大。疫情暴发之前,中英之间的航班每周有168个航班,现在已经减少到每周8个航班。为了避免第二次疫情的暴发,中英两国之间的航空部门已经采取了一些推迟解封的措施,中国驻英国大使馆也与准备来英的学生保持密切联系,随时发布消息,给予他们必要的提醒。

不是中国变了,而是英国变了?

最近一段时间,中英关系确实出现了一些困难。英国媒体、西方媒体说之所以发生这样的变化,是因为中国更加咄咄逼人,采取了很多不利于两国关系的措施。中英关系为什么会出现这样的变化?为什么会面临这样的困难?到底是谁变了?是中国变了,还是英国变了?

刘晓明表示,我的回答很清晰,英文叫loud and clear,清晰无误,就是中国没有变,而是英国变了。

中英关系面临现在的困难,责任完全在英方。刘大使从四个方面解读了这个问题。

第一,中国忠实地遵守《联合国宪章》确立的基本原则,也是《国际法》《国际关系基本准则》,也是《中英建交公报》确立的准则,就是相互尊重主权、领土完整、互不干涉内政。我们从来没有干涉英国的内政,是英方无端指责香港国安法,而且采取措施,停止跟香港的遣返协议,而且改变英国海外国民护照持有者的地位,而且向香港禁运所谓的武器,而且对香港推迟立法会的选举说三道四,是由于英国干涉了中国的内部事务,干涉了香港的事务,使中英关系面临这样的困难。

第二,中国致力于走和平发展道路的决心没有变。中国始终坚持于走和平发展道路,中国无意挑战谁、威胁谁和取代谁,只想把中国自己的事情办好,让中国人民活得更幸福、更健康。恰恰是英国一些政客挑起了所谓的“中国威胁论”,把中国指责为是一个潜在的敌对国家,要叫嚣跟中国彻底脱欧,甚至叫嚣要对中国发起新的冷战,所以这些英国政客、这些反华势力、这些“冷战斗士”,恶化了、毒化了中英关系的气氛。

第三,中国忠实履行了自己的国际义务。他们有些人讲,中国不遵守《中英联合声明》,搞香港国安法,违反了中国应该承担的国际义务。恰恰相反,今年是联合国成立75周年,中国是第一个在《联合国宪章》签字的国家。75年来,中国已经加入了100多个国际组织,签署了500多个多边条约,中国没有从一个这样的条约和组织撤退、撤离、退群、撤约。相反,中国忠实履行了这些义务,而英国恰恰相反,违反了它应当承担的国际义务,违反了国际法基本准则,而且违反了1984年中英之间签署的谅解备忘录,就是改变对英国在海外公民护照持有者的地位,而且宣布无限终止跟香港的遣返罪犯的协议等等。恰恰是英国违反了协议。

第四,中国始终致力于跟英国建立伙伴关系,没有把英国看作是中国的威胁。恰恰英国改变了中英关系的定位,把中国看作是潜在的威胁、潜在的挑战。华为这件事情就是很突出的例子,所以华为的问题不是一个简单的英国如何对待中国企业的问题,实际上是英国如何看待和对待中国的问题。是把中国看作机遇,还是看作是威胁,是把中国看作是伙伴,还是看作是对手这样一个大是大非的问题。由于英国的这些变化,导致了中英关系现在出现的困难,责任完全在英方。

英国对华为的政策出现了重大的改变,是跟随美国的抉择?

英国对待华为的问题不是一个简单对待一家英国公司的问题,而是它怎么对待中国的问题。

英国一些官员讲,英国禁用华为是由于受到美国制裁的原因。他们是从技术层解读这个问题,是此地无银三百两。在英国决定禁用华为之后,美国领导人争先恐后抢功。有的说,我一直在说服英国不要用华为,同时又向英国表示祝贺,说干得漂亮,就是应该这么干。明眼人一下就可以看出来,外部有强大的压力。华为这个问题,英国人确实应该把它想明白。

英国禁用华为之后,刘大使写了一篇文章,题目是“拒绝华为就是拒绝机遇,拒绝华为就是拒绝发展,拒绝华为就是拒绝未来”。华为是5G的领军者,英国拒绝跟华为合作,就是拒绝在5G的领域发挥领军作用。第一次工业革命,英国是引领者。现在第四次工业革命,是以5G作为标志性的基础设施的建设。

英国拒绝了华为,英国就可能成为第四次革命的落伍者,失去这样发展的机遇,拒绝跟中国公司合作,就是拒绝跟中国分享中国发展的红利。

如果英国拒绝华为,它的5G建设将推迟两到三年。过去华为是一家在深圳起家的公司,改革开放初期,小平同志特别赞赏的一句话,就是时间就是金钱,效率就是生命。5G建设推迟两到三年意味着,你在搞5G的时候,6G就出来了。

英国首相有一个宏伟的计划:到2025年要5G全覆盖。华为能帮他实现这个目标,如果推迟两到三年就不知道是什么后果,而且费用成本都有增加。英国人是很聪明的,但是英国人为什么花更多的钱买更差的产品?它拒绝华为就是拒绝了发展,最后拒绝了未来。因为5G不光是通信、电信,它包括了我们未来生活的方方面面,智慧城市、智慧医疗……从湖北抗疫就能看出,5G发挥了重要的作用。远程医疗、方舱医院的全覆盖,特别对医护人员的保护,5G发挥很重要的作用。

从1997年到现在,英国还不相信香港已经回归中国了吗?

英国确实有一些人殖民心态很重,他们身体已经进入了21世纪,但是脑袋还是停留在殖民时期。最典型的代表人物就是英国的末代港独彭定康,只要香港有什么风吹草动,他都要出来讲话。他忘记了是谁给他任命英国的末代港独,谁把他选了上去。根本没有选举,回归前香港有什么民主可言?英国的港独都是英国政府任命,回归以后,香港民众享有了前所未有的民主,他们选出了五任特首,这是非常明显的反差、对比。英国有一些政客,还有很沉重的殖民心态,不愿意接受香港已经回归中国这样一个事实,不愿意接受香港已经是中国的一部分,是中国的一个特别行政区。

另外,英国政府也还没有摆正自己的位置,经常拿《中英联合声明》来说事,觉得它有责任、有义务监督中国政府。我们明确告诉它《中英联合声明》里面1137个字,88个条款,3个附件,没有一个字授予英国对香港有所谓的监督权和所谓任何的责任,《中英联合声明》关于英国这一部分随着香港的回归已经完成,而且《中英联合声明》里,中国政府阐述的政策是单方面宣布,“一国两制”的承诺已经写入基本法并实施,跟《中英联合声明》没有任何关系。英国自己的位置没有摆对,所以不断用《中英联合声明》来说事,来指责中国。

关于香港国安法以及华为问题的文章,为什么英国主流媒体不予刊发?

第一,在英国不存在所谓西方标榜的新闻自由。它有诬蔑你的自由,有诽谤你的自由,但是没有你驳斥和答辩的自由。它的报纸上登了很多对中国的指责、批评,包括那些反华议员、冷战斗士,甚至某些不友好的外国使节。但我们的文章出不去,偶尔它也留出一点空间,但不成比例。

第二,英国媒体对中国还是存在很大的偏见,不论是纸质媒体、新媒体还是广播电视台。所以很多英国友人访问中国回来之后,都反映他们在中国感受到、看到的中国跟英国媒体报道反映的反差很大,不是一个真实的中国。英国媒体应该摘下有色眼镜,全面客观报道真实的中国,对得起读者,对得起观众。

第三,要在西方国家讲好中国故事,突破封杀,还是任重而道远。总书记讲过,这么多年我们领导中国人民解决了挨打、挨饿的问题,但是还没有彻底解决挨骂的问题。要彻底解决挨骂,还有很长的路要走。

中英两国之间的“黄金时代”结束了?

“黄金时代”是一个比较高的定位,是英国领导人提出来的。在习主席2015年对英国进行国事访问之后,两国关系进入了新的阶段。英国领导人提出,要共同打造“黄金时代”。这个定位很好,也符合两国的利益,双方一致朝着这个方向努力。

今年本是一个比较好的年份,刘大使在开年第一个讲话中讲道,今年是中英关系黄金时代五周年,我们要共同努力,推动中英关系打造更多的黄金成果,但是后来发生了一系列的问题。英国政府的表态,包括领导人的表态还是比较积极的,他们还是认可黄金时代,还是愿意共同打造,而且强调他们并不同意那些政客的表态,对中国发动所谓新的冷战,要全面重置中英关系等等,愿意跟中国发展现实性的关系。中国有句话叫听其言,观其行,我们要看它的行动。

新安才汇云
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