李晓驷：不要在孩子的成长过程中“埋雷” _大皖新闻

安徽网大皖客户端讯 10月10日是世界精神卫生日，由安徽省精神卫生中心主任医师、学术顾问李晓驷教授主编的《心理健康科普丛书》也举行了首发式。本周三上午，李晓驷做客由古井贡酒 .年份原浆古20冠名的大皖徽派栏目，从心理健康的角度畅聊如何做一个“幸福的人”。

不要对精神科医生敬而远之

徽派：以前我听人说过，坐在心理学专家面前会很紧张，好像一下子会被看透或者读懂。您有过这样“被误会”的经历么？

李晓驷：经历过很多，早期更多是误解。听说你是精神科医生，很多人敬而远之，很多人怕跟我打交道，人家会说你跟精神科医生打交道，你是不是有精神病啊？到现在为止，很多人知道我是精神科医生后还是害怕的。10号是世界精神卫生日，这也是我愿意来做节目的原因，特别想借助这样的平台，对大众宣传一些精神卫生的常识。

徽派：心理学作为一门科学来到中国的时间并不长，您从事这个行业算是蛮早的。当初怎么想到选择这个冷门还容易被误解的专业？

李晓驷：心理和精神其实是一回事，只是在不同的场合，讨论不同的话题时倾向用某一种名称。从事这个行业也是自己没想到的，当时安徽医学院毕业其实想留在学校的附属医院，最后被分配到精神卫生中心。其实我当时对这个专业也是有误解的，当时也想过渡一下就走人，但那两年的实践经历让我对精神科有了新的认识。从临床意义和学科复杂度来说，我留下来都是值得的。以前很多病人仅仅依靠纯医学的手段，比如药物治疗电休克等等物理辅助医疗，但不足以康复。实际上重症精神病在精神科只是很小的比例，而很多心理问题并不是单靠药物能治疗的。

我是1983年进入临床工作，那时候我们精神科是弱势群体。刚解放的时候，精神科是空白状态，全国40几个医生，到80年代也是非常少。这样说大家就能理解为何会有“误区”了，精神病医院当时就是治疗精神病，因为那时候我们的条件只能允许把重点放在重症精神病患者身上。现在全国精神科注册医生已经有4万人，也可以有精力开展心理治疗工作了。

徽派：现在人们已经对心理健康有了更多关注，但可能还是有很多人对精神疾病的分类和识别很模糊。

李晓驷：现在人开始重视心理健康了，但有时候这也会带来新的焦虑，有一些情绪问题就会想到我是不是心理有毛病了。其实对于心理疾病的认知，跨度是很大的。精神疾病其实有一个连续谱的概念，所谓精神障碍没有一个准确的定量标准，也是比较医学，即便符合精神障碍诊断标准的，也是由轻到重。国际精神疾病分类，可以分为十大类，精神分裂症只是其中一类，占比很少一部分，发病率不到百分之一。而精神障碍发病率16.7%，这还不包括老年痴呆，就是符合精神障碍诊断标准的。一百个人有十六七个，说起来很可怕，但绝大部分是轻型精神障碍，需要进行心理治疗。像酒精依赖，网络成瘾都可列入精神障碍。心理问题是人人有，如果不早期处理就会发展成精神障碍。预防为主，早期发现早期治疗，大力宣传心理卫生知识，减少精神障碍发生的因素，这是连续的工作，太重要了。

专业的判断要专业医生去做

李晓驷做客徽派直播访谈

徽派：那如何识别或者自测可能的精神障碍呢？

李晓驷：这个比较难回答。我们精神障碍有连续谱概念，也要比较明显才能识别出来，加上人群多样性文化多样性，不能把一些特别的言行举止都当做精神障碍。我们没有仪器或者化学检查来判断，虽然有些筛查量表，也会随着主观的改变而改变——比如他可以不如实回答。对于大众来说，去判断精神障碍比较困难。但可以横向比较，譬如周围大部分人在一种情况下都不会出现这种怪异的行为，例如我们进到殡仪馆，都很悲伤，有人哈哈大笑可能就有些不正常，我说的是可能；纵向比较，根据一个人一贯表现来看，一个一贯内向的人突然特别兴奋活跃开朗，反过来也一样，一个一贯开朗活泼的人悲观失望了想自杀了。还要看不一样的程度，譬如幻听，幻听必须是连续出现反复出现才有意义，偶尔出现没有意义，譬如人有入睡前的幻听或者将醒未醒时感觉听到有人对自己说话，另外还要看你如何认识这个幻听，它会不会支配你做出一些行为。

还有个现象，某个人在其它方面都正常，只是在某些方面不正常，譬如幽闭恐怖症，譬如一个人平常跟人交流很正常，见到领导就害怕结结巴巴，心跳加快出汗手抖，影响到他的社会功能了，这基本就是精神障碍。强迫症焦虑症都是轻型精神障碍，抑郁症就有轻有重。

徽派：网络成瘾被列为疾病好像是有争议的。

李晓驷：是的，网络成瘾列为疾病名称是有争议的。有些人离开网络后一个人完全正常，社会功能都存在，只是在某些方面受损。还有强迫症，有的人强迫洗手，强迫性检查思考，走路一定要踩着线或者不踩着线，穿衣服一定要先穿什么再穿什么。这里有一个衡量标准，就是自己有没有感到很痛苦，如果因为这个症状的存在，影响到你的学习和生活了，就要去寻求医生的帮助，由医生根据疾病诊断标准来判断。存在哪些问题，不存在哪些问题，严重程度，持续了多长时间。我举个例子，躁狂症，一个人突然情绪高涨妙语连珠，这个状态要持续一段时间才能被称为“症”，典型的是一周，严重到一定程度要持续三天时间。比如高考，一个人苦读12年，大学录取通知书下来，他高兴兴奋，正常，但持续时间不会那么长，如果过度兴奋的时间超过三天或者更长时间了，那要去精神科专科医院就诊，《精神卫生法》规定，精神障碍的诊断必须要由精神科专业医生做出。

徽派：这里面是不是也会有误诊？

李晓驷：有的。非常遗憾。因为精神现象太复杂。我们看病的时间比别人要长，了解的情况要比别人多，要知道你的成长史家族史，以前有没有什么创伤。

徽派：越来越多的人重视心理健康，现在的专业医院能满足到这些需求吗？

李晓驷：我所在的医院（合肥市第四人民医院）以前300多张床位，全省精神卫生医院里最大的，现在编制床位1280张床，实际开放1500张，还是满的。以前门诊两个医生开两个诊室，现在20个诊室同时开放还是不够，现在每天要看一千多个号。

徽派：这么高强度的工作，病人又都是带着负面情绪来的，那医生自己如何释压？

李晓驷：是的。我们承受的压力比其他医生大，因为面对的都是负性情绪的宣泄，有些病人会把那些投射到我们身上。精神科医生真的，不是自吹自擂啊，真的是担负起了医疗中最艰苦的工作，坚守不容易。当然我们我们也有很多机制，我们知道这个过程中，来访者发脾气意味着什么，更关键是专业业务上的持续学习，我们也有自己的督导师，我们是一个团队的工作，不是孤军奋战。我们这个专业做的时间长了，内心会变得相对更健康一些，承受压力的能力也会更强。助人助己，助人就是帮助病人，助己就是在病人身上看到的变化会引起我们自己的反思，一面镜子嘛，这个确实是一把“双刃剑”。

一定要给孩子足够安全感

徽派：很多家长越来越注重孩子的心理健康，好像今年世界精神卫生日，我们设的主题就是“健康心理，快乐人生”，针对的主要是青少年。

李晓驷：不管口号是什么，有一条，儿童青少年奠定人生发展基础，成人现在出现的问题都是和早年成长经历密切相关。不瞒大家说，现在有很多不利青少年成长的因素，譬如留守儿童，比如离婚率在增高，夫妻之间激烈的争吵也非常常见，这些对儿童成长非常不利。社会节奏加快，隔代抚养，这都是不利儿童成长的。学校里面的教育模式，以分数论英雄也对青少年成长不利。

徽派：隔代抚养可能的影响是什么？

李晓驷：（和父母的分离）越早越糟糕。不良的不恰当的养育方式出现越早越糟糕。包括不恰当的断奶都是。一个生命从共生状态，到二元状态到多元状态，断奶就是二元状态，处理不好会出现很多问题，安全感没有建立起来。有的母亲为了断奶突然消失几天，也会给孩子带来创伤。这些创伤长大后的表现，就是孩子没有基本的安全感，不太会信任别人，就容易有负性的情绪和思维看待这个世界。儿童青少年受到躯体的虐待更糟糕。儿童青少年创伤三大类——躯体虐待，性虐待，情感虐待——没人管没人问，被忽视，比如如果在学校里不受重视，也可能构成情感忽视。

徽派：这些都是在孩子成长过程中可能会爆的“雷”吗？

李晓驷：不是可能，而是一定会爆发。比如考上大学后，可能会网络成瘾；成绩很好出国了，自杀了，或者把他导师杀了。新闻里很多不可思议的事件，无一例外，和早年的创伤一定有关系，这些人的成长过程一定经历过重大创伤。包括我们在监狱里走访，很多人成长经历一定是不顺利的。其实现在社会上，很多人看上去很正常，其实内心正承受巨大的痛苦。所以针对精神健康的服务非常有必要，对于心理治疗师的培训，我自己会做，而且会不停做，我力量太小，要放大效应，系统培训合格优秀的心理治疗师。

徽派：很多人听到这儿会更焦虑了，现在大家都知道孩子的童年很重要，但现实又有很多不得已。

李晓驷：越小越要关注。人不同于动物，马生下来半天就站起来跑了，人肯定不行。幼儿无助状态要给予无微不至的关心关爱，抱在怀里给他温暖；生命的前两年至关重要，前两年中的前一年，前一年中的前半年，前半年中的前三个月、一个月，婴儿期的时候，作为养育者要给孩子无微不至的关怀。但是，孩子逐渐长大了，你仍然当他是婴儿来看待，那就是溺爱，这时候已经不是他所需要的了。这时候让他去爬行，让他去走了，鼓励他去探索周边的世界，和别的小朋友接触，建立他的关系圈。接下来是适当的挫折性教育。

徽派：挫折教育是不是也有很多误解？有些工作在孩子后来的成长过程中是不是可以弥补？

李晓驷：有人说，婴儿哭那就让他哭，哭累了自然就不哭了。这是完全错误的。非常可怕的事情，这种做法培养了大量变态的人格。弥补工作越早越好，在孩子人格发展还没有定型之前可以矫正，可能你要付出更多的时间和精力给孩子，让他重新生长一次，逐步逐步再放手。这个过程是可以的。我也要呼吁，有些孩子出现心理问题一定要及早求助精神卫生机构。不要瞒着，鸵鸟政策，那只能是掩耳盗铃。

徽派：譬如有些孩子突然厌学，或者网络成瘾，有这些表现的时候应该及时找医生。

李晓驷：原则是一样的。

对老人要有同理心共情心

徽派：现在还有一个非常庞大的群体，老年人的心理健康问题也很突出。健康心理快乐人生也应该包括他们。

李晓驷：老年人是特殊人群，现在生活条件好了，人的平均寿命增加，老年人群越来越多，负面问题随之而来，不仅是我们国家，是整个人类的社会问题。延缓衰老很重要，但不能退休了就整天躺在床上，要尽可能多活动，利用周边资源，公园资源、社会资源，散散步，跳跳广场舞，打打麻将打打牌出去唠唠嗑，这都太重要了，不要一个人宅在家，会和社会脱节，要看看《新闻联播》，关注资讯，看我们社会发展到哪一步了。另一方面，作为子女要关心老年人，现在的独生子女会面临更大的挑战。我们要防患未然，减缓衰退的进程。

徽派：子女对父母的理解很重要，前阵子有个很热门的电视剧《都挺好》，里面苏大强的那些表现可能基于什么样的心理？

李晓驷：我没有看，我不大喜欢听别人剧透，我想以后我再看。但大概我知道。他后来是进入了老年痴呆状态，记忆差了，阿尔茨海默病的表现。就是机能退化，大脑功能减退，因为动脉血管硬化，这样他对外的承受力下降，自制力下降。年轻时中年时内心悲伤我们眼泪不一定会流下来，老年时哗哗就流下来了，这是情绪控制力下降，老人会多疑，固执，固执是他们维持自尊的表现。倒过来，理解这些之后，就能理解父母的固执，不要计较。父母的幻觉妄想，什么你对我不好啦，你想害他啦，这都是病的表现，要接纳容忍包容，不要对着干。如果有严重的行为紊乱，譬如睡眠颠倒的时候，这类情况需要到精神专科医院就诊，遇到这些问题，整个家庭和社会支持系统都要发生改变，想仅仅靠药物，那是我们的妄想，不是老年人的妄想。

徽派：对，作为子女，要增加自己同理共情的能力。

李晓驷：对。可以这么说。

徽派：您也是释梦专家，这是一个什么样的工作机制？

李晓驷：梦是生理现象，没有梦是大脑出问题了；梦是有意义的，弗洛伊德1899年《梦的解析》，是精神分析创立的标志；精神分析是精神医学的一部分。梦，骨科医生管不了，五官科医生管不了，我们不管谁管？只有精神科。精神科也不是所有的都懂梦，也要学习培训实践，梦和心理健康关系重大。噩梦大家都做过，大部分不会在意，有些人做了噩梦记忆深刻，为此担心，或者频繁做噩梦，噩梦的内容高度一致，给人带来心理上的影响。奇怪的梦意味着什么，有些人也会疑惑梦里不好的结果。为什么你会做这样的梦，那是通向潜意识的捷径。

徽派：很多人会做那种试卷写不出来的梦，怎么解？

李晓驷：我总结的梦大致十二类，考试的梦追杀的梦，是其中一种，弗洛伊德说的都包括在内。像捡到钱了，裸露的梦，爆炸的梦，都是有象征意义的。考试的梦，焦虑肯定有，有时候我会问，你在梦里和什么人在一起考试？做考试梦的时候，往往和熟悉的人在一起，这些人常常是考试的时候成绩不如做梦的人，这个机制是什么？一起考试的人都过了，我还能考不过么？愿望是我也能通过这次考试。一般做这种梦的人，现实中可能会面临晋升、选择、评比。这种人会焦虑，梦醒了会决定哪儿都不去了，在家看书了。这类人很努力很痛苦，不幸福，很累，很纠结，会长着典型的刀条子脸。

徽派：想要拥有健康的心理，您会给哪些建议？

李晓驷：没有心理健康，健康就不存在，没有健康哪有幸福。都没有幸福的人生了哪有伟大的社会，哪有中国梦，因此这不是个人的事，是社会的事民族的事，你是民族的一员，你有责任提高你的心理健康水平；第二个，心理健康涉及方方面面，不是个人的事，涉及个人环境以及整个社会，作为我们这个社会来说，政府是要投入的，十九大报告明确提出来，要加强社会服务体系建设，政府机关就是主导部门，党政机关高度重视这项工作，比方说从福利上面，政策上面，制定有利于促进心理健康发展的，自然就会减少精神障碍的发病率；不提大的环境，小处说，大家应该学一些心理学的常识，我们出的《心理健康科普丛书》就是根据多年的经验，老百姓会遇到什么问题，总结出十个专题，老年人的青少年的正常人焦虑的酒精成瘾的睡眠障碍的，假如涉及到司法问题如何鉴定等等。

刚刚首发的心理健康科普丛书心理健康和我们的预期密切相关，对自我的要求太高的时候，必然会自我加压，自我加压是成功的因素之一，但要掌握度，一味的攀比，定一些不切实际的目标，都会影响到我们的心理。重点学校的重点班的学生，排名都是前20名以内的，仅仅一次考个22就觉得完蛋了，目标是清华北大才是成功的标志？这个认知就不对。平时考试成绩好就是优秀人才？学历高就是人才？学历低就不是人才？我不同意。