马飞:你演皮影的时候，皮影也在演你

安徽网 大皖客户端讯   至今已有130多年历史的马派皮影是安徽省非物质文化遗产的代表，也是中国皮影艺术大家庭中的瑰宝。上周五，马派皮影的传承人马飞做客由古井贡酒·年份原浆古20冠名的大皖徽派栏目，马飞直言作为民间艺人，吃的是手艺饭，最重要的就是对得起自己的手艺。从祖辈那里学来的手艺，是吃饭的家伙，也是人生追逐的方向。虽然已经有了第五代传人马默轩，马飞自己仍然觉得艺无止境，他希望马默轩能够青出于蓝而胜于蓝，同时他也更深刻地认识到演好皮影，需要那种更深入的联通：你演皮影的时候，皮影也在演你。

我就是一个赶上了好时代的手艺人

马派皮影传承人马飞

徽派：在我的刻板印象里，说到皮影就会想到陕西山西。其实我们安徽也有非常棒的皮影，譬如我们马派皮影戏团。

马飞：你这个问题很好。说到皮影，一般人想到的皮影都是山西、河北的。安徽也是一个文化大省，当然，皮影发源地是在山西，但安徽的也并不少，皖南有两家，蚌埠也有，安徽的皮影发源地就在皖北。

徽派：回溯一下，马派家族皮影也有一百多年的历史。是家族选择了你作传承人，还是你自己选择了皮影戏？

马飞：以前皮影戏说白了就是养家糊口。我去年在上海演出，吃饭的时候，一个女孩子就问我，什么人才能学会这个手艺？我说，你这个问题比较刁钻，你问我，我只能代表我自己来回答，我是家传的。以前学皮影的就两种人，第一种是穷人，第二种是没有文化的人。当时一个教授说，马老师你这样说可能不妥。我说这是我个人的说法，你可以保留意见。我说中国非物质文化遗产，是什么人传承下来？就是穷人和没有文化的人。我说我这么说，不是和你俩抬杠，假如说在那个年代，你有文化，你会去当个教书先生，家里有钱你会做生意学经商，我是没有文化上不起学的，从小跟爷爷父亲学手艺，养家糊口。其实以前木匠、铁匠那些人也都是家里穷又没有文化，才来做这一行，学手艺养家糊口。我个人的观点就是这样认为的。

徽派：很多时候，生存是根本。

马飞：对。马家传到我算是第三代，我从小跟着他们走南闯北。我那时候只是感觉到，是个手艺人，养家糊口还是可以的。那时候没有电影没有电视，我们去演出就像大腕办一场演唱会，就这么厉害。中国五千年的文化历史，皮影已有两千多年，我们现在赶上了好时代。实际上中国五千年的文化历史，没有哪个时代比得上这个时代，还有非遗保护。说白了，我们以前就是民间手艺人。现在国家重视，将非物质文化遗产列为民族的根脉，是瑰宝。现在我们有一个非常好听非常高雅的名字——非物质文化遗产传承人，因为赶上了好时代，所以我是全心地投入。我以前当过牙医，也打过工，但现在只一心做皮影。

马派皮影走出中国我就满足了

艺无止境

徽派：作为一个现代手艺人，最大的追求是什么？

马飞：做一个手艺人，职责是什么，就是演给观众看，观众认可不认可，掌声就能说话。我们这一行也有竞争，有人说自己传承多少代多少代，但因为皮影人都没文字的东西留下来，所以说多少代，也只是宣传的需要。说实话传承几代这个不重要——有三年前拜我为师的，我看人品不好，结果人家现在把自己搞成第八代第九代了。我说你这是在践踏中国传统文化。我没能力阻止他，我只能说我不会这样做。不要想着名人大师，不要追求那个，我们追求的是从自己做起，我们就是皮影艺人，什么叫大师？第一得到行内人的认可，说你这个皮影演得不错；第二，要接地气。我来合肥十年，不管大中小演出，演到结束时，观众掌声就起来了，这是对我个人最大的推动力。这个东西就是地方的东西，唱悲欢离合，观众看懂了，会发自内心地给你鼓掌。

徽派：您也是后来才来到合肥扎根的，这个过程很辛苦吧？

马飞：2011年来到合肥的时候，吃不上饭，住的8平方的房子，房租都交不起。现在一点一点起来了，不仅能够养活自己，还养活了一个团队，我们走遍了半个中国。我们有十几个演员，有大型活动他们就会从老家过来，来了我给演出费，常在合肥的就三四个人。我比较幸运的是，我来合肥十年成了新闻红人，很多媒体都采访过，比如你们新安晚报，当年就整版报道过我。我很知足了。好多媒体问我，马老师你的梦想是什么，我说马派皮影走出中国，我就满足了。

徽派：常在合肥的就三四个人？

马飞：传统皮影戏就是两人一台戏，刚才就是我小徒弟打锣鼓，我在表演，一个人演不了。去年我们去瑞典代表安徽皮影参加中西文化交流，在瑞典很受欢迎。如果不是疫情，今年我们还会出国。省里本来说做个静态展示，我向省领导申请带上小徒弟去表演，领导同意了。以前说艺术无国界，你不到那个地方感受不到，我们去后演了七场，其中一场是给自闭症小孩演。本来是要演《小蝌蚪找妈妈》，我知道观众是自闭症小孩，我说演《斗鸡》，传统剧目，那个不需要文字，不用唱不用说。两只鸡在银幕上打起来之后，自闭症孩子跟着节奏都站起来看；后来又演了一个《孙悟空三打白骨精》，中间我让孩子们到幕后互动感受，自闭症孩子摸着皮影都忘掉自我了。在瑞典演出他们反响非常好，要求我们今年再去。这算是给安徽皮影争光吧？演出第二天来了个母亲，说她也是合肥的，在瑞典三年了，看新闻说我们安徽马派皮影来演出，我说那我们还是老乡。

空翻和跟头的绝活是必须有的

“身怀绝技”的马派悟空

徽派：除了演出之外，制作皮影这些工作都是自己做吗？

马飞：全都是我们自己的手工活。刻皮影人物那真是痴呆得很，每天都在刻，日复一日，甚至忘了白天和黑夜，真正的废寝忘食。起好画稿上颜色，我凭直觉上的。你想我只读到小学三年级就去学皮影了。我懂得什么美术？可能有遗传的基因吧，做人物的时候在脑子里想，做好人物我就知道上什么颜色了。譬如状元肯定是大红袍，上红色。现在能查资料，以前就是脑子里想，鹤代表长寿；龙王穿的龙袍，也有大红的，都可以的。现在的皮影都注上创作年代，譬如我爷爷做的这个孙悟空，一百多年了，牛皮的。

徽派：能传承这么多年，马派皮影的优势在哪里呢？

马飞：咱们聊天前开始演的这段孙悟空，是我独家的。全国独一无二。前翻后翻空心跟头，你可以到网上去查，这个只是我们这一派有，全国皮影没有。全国孙悟空没有这个技艺。这个传下来一百多年的孙悟空，我单手控制，说白了，转个几百圈没有问题。

徽派：我看到桌上这些皮影造型比您爷爷辈制作的都要大很多。

马飞：西安那边的皮影，40公分高，最高就是60公分。我现在的作品都是80多公分，还有一米多的大皮影。是经过我改良过的。我做过李鸿章，壮年到中年，皮影都做这么大，全部手工做的。大皮影耍起来其实难度更高。都说人大楞，狗大了呆，耍起来到人体极限了，正常40到60公分最好演。我为什么这么做？我想的是，等我死了，我下边的传承人会说，我们的前辈马飞，没给我们留余地。

徽派：雕刻皮影是不是很难的事情？

马飞：76年我才11岁就跟我爷爷登台演出了，他们那一拨都走了，我大哥还健在，但有的也演不了了。他不会刻皮影。刻皮影我小时没学过，后来发现家里好多皮影烂掉了，才一点一点学刻皮影。我的付出是别人难以想象的，当年有同行看了说，你这皮影送给我我也不要，那时候我都46了，刻着刻着想睡觉了，其实已经早上五点了，我老婆给我早点端桌上说你吃饭吧。我每天都在刻，坚持，我不敢说我东西多么好，但在中国皮影界，老艺术家拿到手后会说，马老师不愧是老门手艺，就这么简单。像这个关公，我最少要刻六天。

徽派：传承一门手艺，除了家族的使命外，自己没有找到乐趣估计也很难坚持吧。

马飞：我最喜欢结交的人就是皮影影人，我和这些人物有感情，配合默契，我叫他哭他就哭，叫他笑他就笑，我心理有故事就和他说，发泄出来就行了，我觉得愤怒的时候就让他多翻几个跟头。

你演皮影的时候皮影也在演你

马飞和侄儿马默轩幕后演示

徽派：之前跟您聊，因为皮影，和家人的感情一直都有隔阂。现在放下了吗？

马飞：实际上我到天津也去打过工，爷爷父亲留的一小箱皮影我都随身带着——80年代电视都普及了，我没想做这一行了，但我一直带着。后来我到上海做牙医，那些皮影就挂在我寝室，有一天我拍完照发到网上，有个北京的老总就跑来上海找我，他在北京弄了个皮影博物馆，说马老师你能不能弃医，把这个（皮影）拾掇起来呢，我当时没太乐意，因为没有市场。他说我知道，你做牙医会非常富有，你做皮影这一行可能会吃不上饭，但你做牙医，历史不会记载你，如果你不把中国传统手艺拿起来——你们家在黄淮两岸很有名气的马派皮影绝种了，你能对得起你的父亲爷爷么？我说怎么办呢？他说你来北京当我们的技师。

徽派：峰回路转。看来感情里还是丢不下。和祖父辈相比，您也幸运的赶上了好时代。

马飞：省里确实很重视，很支持。2011年在合肥城隍庙，一人给了一间工作室，开始申报非物质文化遗产，媒体朋友帮了很大的忙。有人说马老师是媒体的小红人，别人怎么说无所谓。2017年马派皮影入选省级项目，现在正在申报国家级非物质文化遗产。

徽派：艺术确实是没有止境的。

马飞：艺术无止境。活到老学到老。说自己全国一流，谁也不敢讲。我演的东西你看得懂给我鼓掌，这就够了。春节前，安徽省名家下基层，领导说马老师给你十分钟演出，我说十分钟不够，他说十二分钟，结果我演了二十多分钟，一千多个观众起来鼓掌。我不是说好与孬，你的付出，说人间故事，一定要让观众看得懂。全国建了几个皮影群，如果演的皮影自己都不愿意看，你不是践踏中国两千多年的皮影手艺么？你是做艺术的，你是皮影人，你演的这个艺术观众接受才行啊，你自己都看不下去，还怎么演给观众看。

徽派：您在画稿雕刻皮影和演出皮影时感觉是完全不同的两个状态。

马飞：我给这门手艺有个定义，在起画稿雕刻皮影时要静，静才能出来好作品，走刀的时候如果心里烦躁，略微走一点神，那血都喷出来了，我手上受过很多次伤，所以雕刻时必须安静；但表演起来你要狂，否则你就把他演死了。你演皮影，其实皮影也在演你，需要两个人配合得天衣无缝，就像相声双簧，你要大胆地发泄出来。

传统艺术讲究的就是严师出高徒

马派皮影后继有人

徽派：您说到的狂，是马派皮影的特点吗？

马飞：我这几代人，我爷爷我二伯父都是性情暴躁的人，张手就打（我小时候受过很多次打），搁现在不行了。但没有规矩不成方圆，传统手艺我个人认为也是打出来的，你打鼓或者唱的时候，“啪”一下，你哭着也得唱，现在小孩你打，人家说“我不干了”。

徽派：难怪您对父辈爱恨交加。

马飞：现在清明节肯定要上坟，和他们聊几句。我得跟他们说感谢，我姓马，省级的牌子他们也没看到，如果国家级申报成功，作为晚辈我肯定放放炮，买点酒到坟上陪他们喝两杯。但是这一次国家级有点难度，因为国家级非物质文化遗产不能以个人姓氏命名。我也到北京去过，他们说，马老师我们看了你的视频，进入国家级绰绰有余，如果你报的是皖北马派皮影或者庐州马派皮影，没有问题。但马派皮影就难说。

徽派：说到传承，我们把小演员也请上来吧。马默轩。

马飞：马默轩是我的小侄子。今年15岁。非常有天赋。

徽派：你现在是学皮影为主，还上学吗？

马默轩：皮影为主，上学为辅，会请老师来家里教。我不是被逼的，我2011年来合肥，看我伯父正在刻皮影，我一下子就喜欢上了，回去后我就跟我妈说我要去学皮影，家里人全都反对，说你学那个干嘛。后来我执意要学，上到4年级他们没办法了，就把我送来了。我是真心喜欢。

马默轩

徽派：伯父听到很欣慰吧？

马飞：皮影是一条流水线，制作、音乐、唱腔，他还是非常有天赋的。现在小孩都宠得那么狠，我不敢打他，但如果演出你今天唱错了，对不起，回家来还是得——兑现。我觉得传统手艺，严师出高徒，这是对的。你到二十岁时你要超越我，你现在跟我学了三年，还有五年时间。我欣慰的是，好多传统手艺都后继无人，我去年收了四个徒弟，我算是后继有人了，马默轩是马派皮影的第五代，我用我一生的心血，全部给你，传给马默轩，马派皮影要想做大做强，打铁必须自身硬。

徽派：走出国门的梦想已经实现了，现在马老师最大的梦想是？

马飞：让传统手艺起进校园，让大家了解什么是传统的手艺。希望在合肥能有一二十家学校扎根。我还想在我们社区办个老年皮影社团，让老年人自娱自乐，玩皮影对老年痴呆的预防都相当好。

新安晚报安徽网 大皖客户端记者 蒋楠楠 文 薛重廉 摄