访谈视频
新安晚报 安徽网 大皖客户端讯 15日下午，曾执导《中国文房四宝》、《八月桂花遍地开》的纪录片导演吴斯做客古井贡酒年份原浆古20冠名的大皖徽派栏目。1月7日起，在中国共产党成立100周年的年首，一部全景式展现鄂豫皖革命根据地红色文化，以安徽金寨县59位开国将军为主体人物的大型纪录片《八月桂花遍地开》在中央广播电视总台纪录频道和安徽卫视先后开播，央视频、学习强国、哔哩哔哩、西瓜视频等平台也跟进播出，收获上佳口碑。这部纪录片的总导演便是吴斯。
抢救性拍摄詹大南少将
微动一动手指感慨万千
导演吴斯
徽派：《八月桂花遍地开》在央视纪录片频道刚刚落幕，有收到印象深刻的反馈吗？
吴斯：节目播出期间，微博话题#八月桂花遍地开# 阅读量突破5000万，金寨59位开国将军的后代，红二代和红三代，他们非常感动，在群里给我们留言，从来没有如此全面的反映红四方面军、红二十五军、红二十八军的历程的完整纪录片，包括101岁的万海峰上将，他不是我们安徽人，但是他跟我们的这些将军们一起扛过枪，我们特别通知了万老收看，他的秘书说301医院的病房看不到央视纪录频道，他们就想办法，在电脑跟前看，万老看得非常认真，令我们感动。包括去年去世的我们安徽省最后一位开国将军詹大南少将，他原来是南京军区的副司令员，他去世时是105岁，我们通知了詹将军的女儿詹化文老师，詹老师说和家人每晚都准时收看，希望节目组制作一些光盘，我们就说尽快制作，一定送到你们手里。另外让我们特别感动的是，很多年轻的观众喜欢，这是我们没有想到的。有大学生留言说，要以革命前辈为榜样，做到有信仰、有追求、有行动，实现价值。我们做这个节目的初衷就在于此。
徽派：听到这些肯定很开心，这是纪录片的力量。
吴斯：对，我们团队还是很兴奋的。
徽派：这不是你们团队第一次做这种题材了吧？
吴斯：之前有过，过去可能是单个人物，这次是大体量的重磅嘉宾，群像式反映，以金寨县为原点，反映鄂豫皖根据地，反映大别山地区，这个应该在全国来说也不多见。
《八月桂花遍地开》剧照
徽派：大量的人物需要寻访，主要的困难在哪里？
吴斯：一开始台领导就定下来，我们和金寨合作。开始我是计划从中抽取一二十位比较丰富的，有代表性的，做6集，这样从容一些。但是领导要求，59位开国将军一个都不能少，这个就是很大的挑战，因为我们立项的时候，58位将军都已经去世了。在世的就剩詹大南将军，而且他当时已经在病床上不能说话。我们马上就进行了一些抢救性拍摄，这些将军的第一手资料是极其珍贵的，所以我们第一时间赶到了南京。詹大南将军一直关心家乡的建设，全家人省吃俭用，捐助了金寨的希望小学，我就设计，通过希望小学校长，带两个学生，去南京看望詹将军。他的意识忽有忽无，家人照顾很好，当他女儿詹化文老师在他耳边说“爸爸，咱们老家杨桥小学的代表，来看望您来了”，我听到那个声音其实也挺感动的，因为詹化文老师也70多岁了。詹将军听完手指动了一下。包括一些金寨籍、六安籍的老红军，我们都进行了一些抢救性拍摄。
追溯历史从当下现实入手
重返过去让参与变成洗礼
海报
徽派：很多将军已经不在了，怎么做纪实性的还原和叙述？
吴斯：我们进行了一些抢救性的拍摄，去世了怎么办？我们在对他们的后代采访的时候，他们经常会说，老人家很少和我们讲这些事情。真的很难。尤其是红四方面军的后代，说他们从来不说自己的故事。我说为什么呢？说他们很知足了，多少战友牺牲在战场上，自己从一次次战斗中活下来，能够活到新中国，过上这样的生活，很知足了。
徽派：所以他们选择不把那些苦难的记忆传达给后代。
吴斯：是的，不说，也很少写，我们掌握的资料非常少。我们看很多国外的片子，士兵会写日记，但是我们纪录片的主角，来自大别山的将军，一大批是农民过来，文化底子比较薄弱，实际上最重要的是他们觉得不要说，他们已经很幸运了，活下来了。
徽派：朴实且伟大的一群人。
吴斯：对。我们翻阅各种资料，徐向前元帅的《历史的回顾》，写得非常详实，红四方面军发展壮大的脉络特别清晰，真实度特别高，我们以这本书，包括《金寨红军史》这些文字中去寻找，看有哪些可以挖掘的素材。
徽派：前期准备特别复杂。
吴斯：对，一个是通过大量调研，一个是充分的案头工作。
徽派：准备工作有了，接下来纪实性的故事怎么才能讲好又是挑战了吧？
吴斯：六集体量300分钟，时间跨度很大，从建党之初到土地革命，抗日战争、解放战争一直到抗美援朝，最后结束是在1955年的第一次授衔。这么大的跨度，将军们的故事是发生在过去。怎么做好历史的故事，吸引当下的观众？从当下现实入手，通过寻访的手段，譬如红二代、红三代，有一些党史军史的研究者，中学思政课老师，作家、画家、演员和军迷，不同人物以不同身份，带着各自的任务进入，就会特别身临其境，就是从这里渡河的吗？吃的就是这个野菜吗？就是这个战壕？就是从这里降落的吗？有些地方还在大山里，有些地方变成了学校，有些地方变成熙熙攘攘的街道，把观众代入历史发生地。
寻访摄制中（资料图）
徽派：这些寻访者和我们的红色故里有渊源么？
吴斯：首先是感兴趣的人，另外，他们有不同的任务，比如演员王雅捷，当时她正在准备一个红色题材的作品，她的父亲王和泉老师是《再见了，大别山》的词作者，他带着女儿去寻访，我们觉得特别好。包括一个年轻的作家带着出书的任务去的，每个人跟这段历史都有关联。
徽派：有他们好奇的部分，追根溯源的部分。那这个经历，让他们自身发生变化了吗？
吴斯：前几天我们见到了李业坤老师，他跟我们第三集的导演张魁去了红四方面军战斗的线路，最苦的线路，最后实在受不了了，翻山越岭、悬崖峭壁，他说吴导，我去之前还是做了功课的，我作为一个党史研究者，没想到那趟下来有很多意外收获，收获非常大，再苦再难还是值得的。
强调电视化的表现手法
用声音重塑将军们性格
吴斯在徽派讲述纪录背后的故事徽派：通过他们的视角也看到你们的不容易。您拍了很多纪录片也获了很多奖，关于纪录片真实性和故事性，你如何融合和平衡？
吴斯：我做这个节目，最强调的是电视化的表现手法。我们不是党史军史研究者，不要沉浸在材料中，充分运用电视化手段表现，不要走偏了。观众接受你，接受你要展示的故事。整个节目的结构和布局，59位将军之外，还有和金寨革命相关联的人物。我们金寨的第一位共产党员蒋光慈，是从俄罗斯开始讲述的。蒋光慈和刘少奇、任弼时一起去了莫斯科东方大学，学习马克思列宁主义。在俄罗斯国家社会政治历史档案馆，我们找到蒋光慈的档案。我们邀请了一位俄罗斯著名的研究者，他会中文，给我们沟通带来了极大方便——老师和同学对蒋光慈的评价，他的俄罗斯名字是什么，非常详实，这些资料很多蒋光慈研究者估计都没有看过，包括他同学给他的信、照片，学了哪些科目，都非常详实。比较戏剧化的是，蒋光慈小学有位老师詹谷堂，是进步教师，影响了蒋光慈的人生路。蒋光慈从俄罗斯回来，又影响了老师詹谷堂走上革命路，这是师生间的佳话。还有，罗荣桓元帅的夫人林月琴，也是在詹谷堂的影响下走上革命道路的。蒋光慈1926年出版的小说《少年漂泊者》是当时的超级畅销书，国民党当局的“禁书”，再版了18次，影响了胡耀邦、习仲勋、陶铸等领导人，这个怎么能放掉呢？所以实际上这部纪录片的主体人物有80多位，后来我们采取打包方式，经历过同一次战斗的（打包到一起），群像式的，朋友圈一样。重大节点不放过，搜集群像式小故事，6集梳理完了，每一集的人数是不均匀分配的，与每一集的主题相关。
纪录片拍摄现场
徽派：这个统筹和工作的难度还是非常大的。
吴斯：第三集讲红四方面军，聚集了20多位将军。我们的分集导演一开始头大，克服重重困难做下来。
徽派：大的框架搭起来，有主有次。
吴斯：对，这样观众印象深刻。电视是画面和声音相结合的艺术，我的考虑是，没有将军们的第一手视频资料，我想到用广播剧的方式，用声音进入，塑造将军的形象和性格。翻阅了很多将军的自传和别人写他们的书，用配音演员，都是给译制片影视剧配音的，观众看画面的同时，通过声音的塑造来想象将军的个性和人物特点，声音的介入是我们新的尝试。
女性导演不想正面战场
小切口妙角度直指人心
詹大南将军女儿詹化文给吴斯看老照片
徽派：框架和形式有了，如何传递情绪情感的部分，作为女性导演是不是更有优势？
吴斯：宏大的题材，主要的气质是阳刚气，但是大的格局下，我们要体现女性导演的优势，挖掘人性中美好的东西，亲情、友情、爱情、军民鱼水情，是我们要特别捕捉的，能更好地打动观众。第五集，红二十八军坚守大别山三年游击战，从我们得到的反馈看，大家都get到了那几个动情点。
徽派：你有自己拍摄的初心？
吴斯：我们不想正面表现战争，从电视包括电影的表现方式，正面战争，我是女性我不关心这个，我关心战争背后的故事，战争前五分钟，生死抉择时的胆怯和犹疑，好多东西不能从正面攻。所以我们是小切口和巧妙的角度。
徽派：你有说过想把这部片子打造成有声有色的面对年轻人的思政纪录片，怎么理解？
吴斯：思政课很重要，特别对学生来说。学生不愿意接受硬邦邦的教育，有声有色、有血有肉、有情有义的将士们的故事，让他们感受那个年代先辈的付出和贡献，感受到现在的和平来之不易，历史、现实、未来，通过我们的方式让更多年轻的观众感受到，纪录片式的思政课。
剧照
徽派：除了配音还有什么特别的“声音”？
吴斯：原创音乐，这次是非常成功的。两位作曲，谢国华老师和他的学生徐兴民，谢老师80多岁，他的专业和敬业，让我们非常感动。起初我们考虑人选的时候没有想到谢老师，从北京到上海到南京，没有发现特别合适的，后来和南京特别出名的录音师陈小东老师联系，他就问你有没有考虑谢国华老师，我说我做《严凤英》时就是和他合作，我说他还在创作么？他说当然了，经常给我发国外影视音乐。谢老师有交响乐的基础，对大别山又特别了解，80年代创作了一部舞剧《冬兰》，就是大别山题材，他探寻我们的主题，我们想要达到的精神层面，人物脉络，都会了解一清二楚，特别严谨认真。我给他的时间很有限，最初的灵感来自我跟他说的俄罗斯的故事，隔着电话用钢琴弹给我听，我说太棒了，我要国际范儿，也要民族特色，特别准确。谢老师擅长用竹笛，大别山特别适合用竹笛，一下子抓到片子的气质，几段主旋律写得特别好，我非常满意。
徽派：他的音乐思维是偏传统的吗？
吴斯：没有老观念、老思想。我们是用交响乐队演奏的，有明亮的、抒情的、低沉的、急促的，有大提琴段落、小提琴段落、手风琴、口琴，草地夜行的时候用了一段口琴，音乐是不同的调性，我们的故事也要起承转合，悲壮的、抒情的、肃杀的，不同的情绪在一起。
绘声之外还有专业绘色
艰难困苦中显伟大人性
创作团队
徽派：“色”这一块有哪些亮点呢？
吴斯：之前《中国文房四宝》是我们省第一部4K纪录片，那个磨合之后，这部片子摄像团队还是同一个北京团队的。总摄影徐欣，是一个非常职业的摄影师，完全是投入的，敬业精神是很好的。咱们片子非常苦，非常艰险，第三集拍长征，一圈下来，他们整个团队有一次去了30多天，从安徽到四川、云南、甘肃很多个点，徐欣牙齿发炎天天吃不了饭，研究镜头怎么捕捉和表现，始终和导演在沟通。摄像团队是非常成熟的团队。包括我们的航拍团队，贺孝山应该是安徽最好的航拍摄影，前几天我儿子抽空看了第三集、第四集，看到河南伏牛山，白雪皑皑的的航拍画面，他说妈妈你们这个镜头可以和张艺谋媲美，我说你这个评价特别高。航拍不仅是俯瞰，很多贴近人物和环境，中景、小全的景别，画面叙事性特别强，也是加分的，功不可没。
徽派：以前不少纪录片导演来过徽派，经常听到很辛苦的一面，理念的融合，大家都要争半天，你这方面有没有优势？
吴斯：我们这个团队，老弱新，是这么个组合，我们开始参与调研的导演以女性为主，都是女汉子。有导演怀孕，不能继续，另外一位部门调整，一位退休，都没有留在这个项目，中间有青黄不接，后面陆续进来几位导演，听说我们做这样的题材，有导演就退了，但是这几位导演，韩德良、丁晓明都是知难而上，都是超过五十岁的人。老同志不怕艰难上，我们是老中青结合。从栏目、从新闻转型纪录片，两位分集导演都是第一次。还有一位张俊楠导演从来没有做过节目，我说我有点后怕，因为她当时主动要求想做，跟我要求很多次，我说带着你尝试一下。一开始完全不懂镜头，不懂怎么创作，三年下来，把节目能攒起来。自己的历练和大家的帮助，离不开各位老师给她的帮助，一个小白被磨炼起来。其实挺危险的，以后不能这么做。我担心如果片子成功了她会觉得自己了不起，其实进步空间还很大；还有一种可能她被这种操作压垮了，从此一蹶不振。但是团队确实青黄不接了，没有办法。熬下来，是很大的收获。
海报
徽派：熬下来就有收获。你看成片时有什么感受？
吴斯：应该是这样的，片子首先要感动自己，才有可能感动别人。有几个故事，我每次看都会有眼睛一热的感觉。拍摄过程中我们到了很多红军的墓园，你看一座座墓碑，很多没有名字的，给我们触动非常大的。四川通江王坪一个红军烈士陵园，1934年红军自己给战友建的，现在两万多烈士安葬在那里，一万多无名烈士。各种各样规模的，山窝窝里的，非常简陋的，都有。实际上，你看看那些埋葬在那里的人，震撼非常之大。他们也都是年轻娃娃，也就一二十岁，回不到家乡，看不到解放。我们受到很大震撼。我们看似是在表现59位将军，实际上我们在说10万金寨儿女，在说鄂豫皖，在说大别山人，在说他们永远听党话跟党走。这部片子给我们创作者触动，通过我们的故事，让当下的年轻人受到感染，启发他们更进一步的行动。除了央视纪录和安徽卫视，我们小屏上也都有播放，学习强国和B站，我们就是想让更多年轻观众看到，受到感染和启迪，希望红色基因能够有所传承。
徽派：刚刚提到你儿子，无论B站的年轻人还是你儿子，你会怎么安利《八月桂花遍地开》？
吴斯：我儿子也是我的忠实观众，现在高二，之前那部《中国文房四宝》，播出之前他已看了很多遍。这次他抽空看了第三集、第四集，一边看一边评论。他喜欢音乐和解说的声音，还有对地图感兴趣，说你们地图做得帅，能感受到革命前辈从敌人重重包围之下穿出来，突出重围，非常艰难，非常了不起。我们另外一位导演鲁慧的孩子，小学生，每天按时在央视纪录频道追着看。征途漫漫，惟有奋斗。
徽派：真好，看来你的初心和使命也算达成了，这是当代最挑剔的一批观众，也是他们最需要的。让他们看到艰难困苦中的坚定信仰和忠诚情怀。新安晚报 安徽网 大皖客户端记者 蒋楠楠/文 薛重廉/图
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